Home

Advertisement

Customize
Не всё так просто, как на самом деле... - споры об СССР
March 20th, 2007
06:57 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
споры об СССР
Как-то по рамблеру смотрел передачу о том, как группа энтузиастов собирала по "средневековым технологиям" требучет. Сведений об этом девайсе сохранилось мало, чертежи и схемы не дошли (некоторые считают что их и не было никогда), пришлось им всё с нуля изобретать. Энтузиасты собирали разные варианты девайсов, и испытывали эффективность на собственноручно изготовленной модели вражьей крепости. Спорили, какая конструкция лучше. Судя по тому, что у них получалось, эффективность требучетов была спорной. Но, думаю, никому бы из этих людей не пришло в голову делать на основании своих опытов выводы о военной эффективности современных пушек, гаубиц, РСЗО, а так же об истинности/ложности законов баллистики.

Реконструкция средневековых стенобитных девайсов мне немного напоминает споры об СССР. Люди либеральных, а равно и консервативных взглядов пытаются нас убедить, что в СССР было жутко плохо, а значит коммунистическая идея себя дискредитировала и коммунизм - отстой. Люди коммунистических взглядов и некоторые консерваторы (назовём их советскими патриотами) пытаются возражать, мол в СССР всё было отлично, или не всё, но многое, а раз так - то коммунизм (как вариант, великая могучая империя-сверхдержава во главе которой Твёрдая Рука - друг индейцев отец народов) - это круто. Однако, спор этот практически бессмысленный, яйца выеденного не стоит, потому что современные коммунисты социализм обрацза 1970-80-ых годов (тем более еще раньших) made in USSR делать в любом случае не будут, потому что это во-первых невозможно, а во-вторых - не нужно. Это всё равно что для современной войны клепать требучеты, а для полёта на Луну производить хорошо зарекомендовавшие себя ракетоносители "Saturn" 40-летней давности. По идее, реставрировать СССР в застойном виде ещё был шанс в августе 1991 года, только вряд ли имел смысл сохранять государство и партаппарат напичканный чиновниками, которые спали и видели как бы стать "эффективными собственниками".

К счастью, за последний лет 20 в мире (пока в РФ первоначально накапливался капитал) произошел такой скачок в развитии технологий, особенно в областях связи, автоматизации, управления, биотехнологий и т.д., что стали реальностью не только космические проекты покруче "Apollo", но и плановая социалистическая экономика, которая ни Владимиру Ильичу, ни Леониду Ильичу не снилась. Пугать современных людей голодом в Поволжье, запретами "Битлов", стоянием в очередях за колбасой и "жигулями" - всё равно, что рассказывать современному артиллеристу о том, как мазали или переворачивались требучеты.

(Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]lex_kravetski
Date:March 20th, 2007 04:58 pm (UTC)
(Link)
Мега-зачет. У себя процитировал.
[User Picture]
From:[info]_lord_
Date:March 20th, 2007 05:29 pm (UTC)
(Link)
Ну да. Так и есть.
[User Picture]
From:[info]yuri_rus
Date:March 20th, 2007 05:36 pm (UTC)
(Link)
Требучет на бухучете и незачетом погоняет...

Насчет "хорошо зарекомендовавших себя ракетоносителей "Saturn" 40-летней давности" - см. замечательную книгу Попова Александра Ивановича "Человек на Луне? Какие доказательства?" - http://moon.thelook.ru/ .
[User Picture]
From:[info]atly
Date:March 20th, 2007 06:28 pm (UTC)
(Link)
не хотелось бы спорить на эту тему. С доводами обеих сторон ознакомлен и по моему мнению, скорее всего америкосы на Луну таки слетали.
А вообще, эти споры о том, летали они на Луну или нет, чем-то похожи на споры троцкистов и "госкаповцев" на тему того, что в СССР социализма не было :)
[User Picture]
From:[info]yuri_rus
Date:March 20th, 2007 10:04 pm (UTC)
(Link)
Я читал много статей критиков (в частности, в Дуэли, американских критиков, и многое другое), а также защитников (скептик.ру). Так вот, вплоть до чтения книги Попова я считал, что аргументы защитников сильнее, то есть американцы на Луну всё-таки летали. То есть критические аргументы были довольно слабыми и неубедительными.

Но книга Попова переубедила меня. Это - совсем другой уровень критики, потому что он физик. Он приводит НОВУЮ аргументацию, так что если вы не читали именно Попова, то говорить "с доводами обеих сторон ознакомлен" рановато.
[User Picture]
From:[info]sushilshik
Date:March 20th, 2007 05:38 pm (UTC)
(Link)
Отличный текст. Еще можно такую метафору:
Разработали новую модель самолета. И построили первую машину этой модели. Во время первого полета этот самолет разбился в дребезги. Могли бы конечно сразу отказаться от модели. Но инженеры изучили останки, внесли поправки в проект и построили машину еще лучше и надежнее.
[User Picture]
From:[info]vindom
Date:March 20th, 2007 05:49 pm (UTC)
(Link)
А вот про проекты покруче, чем "Аполлон" можно поподробнее?
[User Picture]
From:[info]pogorily
Date:March 20th, 2007 06:09 pm (UTC)
(Link)
Вот именно.
Добавлю, что более чем 50-летняя (если считать от первого более-мнее успешного пуска) Р-7 по сей день остается лучшей ракетой среднего весового класса для вывода космических обьектов.
[User Picture]
From:[info]atly
Date:March 20th, 2007 06:35 pm (UTC)
(Link)
просто дешевле модернизация старой ракеты, чем разработка новой
[User Picture]
From:[info]atly
Date:March 20th, 2007 06:32 pm (UTC)
(Link)
поподробнее: более серьезные проекты сейчас возможны, но просто нафиг никому не нужны. Во всяком случае тем господам, которые могут дать отмашку началу подобных проектов.
[User Picture]
From:[info]1504
Date:March 20th, 2007 11:07 pm (UTC)
(Link)
скоро вообще от ракет откажутся. Дорогое удовольствие. Перейдут совершенно на новый уровень запуска объектов на орбиту.
[User Picture]
From:[info]vindom
Date:March 21st, 2007 04:06 am (UTC)
(Link)
"10 миллионов рогатку держали, а 15 резинку оттягивали?"
[User Picture]
From:[info]alex_brab
Date:March 21st, 2007 07:37 am (UTC)
(Link)
энергия :)
[User Picture]
From:[info]pogorily
Date:March 20th, 2007 06:16 pm (UTC)
(Link)
>К счастью, за последний лет 20 в мире (пока в РФ первоначально накапливался капитал)

Кой хрен он накапливался?

Более верно ситупация изложена "Процесс проедания советского наследства подходит к концу, в частности с кадрами уже во всю. Вообще это Чудо: кто мог подумать, что на советских фондах и кадрах можно будет паразитировать 16 лет." http://paidiev.livejournal.com/46249.html

Капитал ведь не дензнаки на счетах. Истинный (производственный) капитал - это производственные мощности и квалифицированная рабочкая сила. И с тем и с другим - большая задница. См., например, http://pogorily.livejournal.com/48188.html и там по ссылкам.
[User Picture]
From:[info]atly
Date:March 20th, 2007 06:56 pm (UTC)
(Link)
> Кой хрен он накапливался?

это была ирония ;) на самом деле, конечно, не накапливался, а концентрировался.
[User Picture]
From:[info]pogorily
Date:March 20th, 2007 07:07 pm (UTC)
(Link)
Сконцентрировался он примерно у такой же по численности группы олигархов, что и ныне.
Несколько перераспределялся, но в основном про%бывался.
[User Picture]
From:[info]pogorily
Date:March 20th, 2007 06:26 pm (UTC)
(Link)
>Пугать современных людей голодом в Поволжье, запретами "Битлов", стоянием в очередях за колбасой и "жигулями" - всё равно, что рассказывать современному артиллеристу о том, как мазали или переворачивались требучеты.

Насчет голода в Поволжье - именно советский строй прекратил голод, ранее бывший в России явлением регулярным.
Насчет колбасы и "Жигулей" - я помню те времена, мне в 1985 году 31 год исполнился (после 1985 - уже "перестройка", уже не то). И в сравнении с нынешним временем с его порушенным образованием (да и школу для ребенка приходится выбирать исследуя на предмет распространенности в ней наркомании), с его недоступностью жилья (а это предмет жизненной необходимости) почти для всех - не пугает совершенно.
Да и насчет этих самых очередей - страшны они лишь в либерастической пропаганде.
То есть если отсечь пропагандистский компонент - ничего в этом порочащего СССР нет.
[User Picture]
From:[info]atly
Date:March 20th, 2007 07:06 pm (UTC)
(Link)
> Насчет голода в Поволжье - именно советский строй прекратил голод, ранее бывший в России явлением регулярным.

Это всё так. Но сейчас другие агрокультуры, агпроприемы, другая с/х техника, другая организация в с/х. Новой Советской власти в любом случае не придется решать те проблемы, с которыми столкнулась Советская Власть в 20-30-ых годах. Нет у нас сейчас сельского перенаселения и огромного класса крестьян.

> Да и насчет этих самых очередей - страшны они лишь в либерастической пропаганде.
> То есть если отсечь пропагандистский компонент - ничего в этом порочащего СССР нет.

это всё так, но речь о другом. Из того, что очереди были в СССР в ХХ-ом веке и они кого-то напрягали, отнюдь не следует то, что очередей в высокотехнологичном социализме XXI века будет больше, или что они будут сильнее напрягать обывателей. Не исключено, что все совсем наоборот, потому как в рамках плановой экономики проще организовать мероприятия по борьбе с очередями. Например, вводить повсеместо что-то типа онлайновых столов заказов.
[User Picture]
From:[info]monla_gomma
Date:March 20th, 2007 08:15 pm (UTC)
(Link)
Требучет - это шрифт такой.
А текст отличный.
[User Picture]
From:[info]atly
Date:March 20th, 2007 08:27 pm (UTC)
(Link)
лингва подсказывает, что с французского:
trébuchet 1) западня, ловушка ( для мелких птиц ) 2) маленькие лабораторные весы; монетные весы 3) требюше ( стенобитная машина )
From:[info]sternenzaehler
Date:March 22nd, 2007 03:04 am (UTC)

На мой взгляд

(Link)
в ЖЖ слишком много споров об СССР:) или это я читаю неправильную часть ЖЖ, не знаю.

Я например во многом не согласен, причем ни с Лениным ни с Кауцким, поэтому в такие споры стараюсь не вступать, но учитывая, что они составляют 99% читаемых мной журналов, то дается это тяжело.


Мне лично по большому счету все равно.
У меня есть свои мелкие личные претензии к СССР - например мне не очень нравится привычка советских людей (которых кстати очень много) лезть в жизнь незнакомых и давать советы им советы космического масштаба и космической же глупости. Я допускаю что это только мне с ними так везло, но в целом это именно советская черта. Субъективное может быть, но факт, если еду в одном купе с советским человеком то каждый раз начинается разговор класса "я в советские времена ОО" и потом советы по жизни как мне что делать. Главное если послать - обижаются. Посылал только один раз- пьяного (обиделся на меня смертельно - всю поездку под нос себе бормотал что то про советские времена). Трезвых я зато всех выслушивал, набирал этнографический материал об исчезающем виде хомо советикус:) Отличие демократов либералов сразу заметно - эти разговор за жизнь в купе не начнут;) пару раз встречались такие - потом я уже сам разговорил - и точно - один директор фирмы, другой раз был владелец службы такси. Оба пожилые - но видимо советское выветрилось на буржуйской работе.
Приятно видеть, что уже у моих ровесников такое не наблюдается.

Вот в основном моя существующая претензия к СССР. Я сам лично СССР не застал, мне он ничего плохого не сделал и пинать труп в ЖЖ мне кажется диким (да еще и в таком масштабе). Так что вот я думал-думал чем же меня затрагивает СССР и решил написать про советикус. Хотя их даже жалко. Я ведь их искренне слушал и они искренне думали что дают хороший совет;)

Искреннее пожелание к строителям социализма - а нельзя будет в СССР2 добавить немного западного менталитета? ну чтобы вот такого поведения как я описал не было??? сердцем чую что социализм в этом случае вообще не заработает, но доказать не могу - это вам лучше знать.
[User Picture]
From:[info]pal_gun
Date:March 22nd, 2007 04:41 am (UTC)

Re: На мой взгляд

(Link)
Это не советская черта. Например, у меня знакомая в Италии, замуж за итальянца вышла. Она там вешается как раз примерно по такому же поводу. Как придут гости на праздник, так и начинают личные проблемы на собеседников выплескивать да в их личные проблемы лезть. А я лично не могу сейчас вспомнить ни одного случая, чтобы кто то мне давал советы. Может и было, но эпизодически, не отложилось. Я предполагаю что это больше черта сельских, деревенских жителей, которые и живут несколько иначе. В больших городах у людей иная психология.

Так или иначе, классовой чертой это не является и преднамеренно в СССР такая психология не взращивалась.
[User Picture]
From:[info]atly
Date:March 22nd, 2007 07:29 am (UTC)

Re: На мой взгляд

(Link)
Просто в некоторых западных странах (протестантских в основном) очень развит индивидуализм: каждый сам по себе, в чужие дела не лезет и чужие проблемы его не колышут. То есть там не только к тебе не лезут с ненужными советами (что в принципе неплохо), но и сам совета не спросишь - будут косо смотреть.
А советчики советского розлива (каламбур!) раздражают именно потому, что советы они дают, опираясь на опыт жизни в СССР1, на перестроечные сказки о прелестях капитализма и т.д. Поэтому и получаются они в итоге "космического масштаба и космической же глупости".

> Я например во многом не согласен, причем ни с Лениным ни с Кауцким
Это замечательно, клянусь богом. А что бы вы со своей стороны могли предложить?
[User Picture]
From:[info]a_propagandist
Date:April 27th, 2007 08:32 pm (UTC)

Антипропагандист

(Link)
Абсолютно согласен.
Самое смешное, те кто пугают СССР, хотят реально Российскую Империю образца 1900-1917 года,
и они РЕАЛЬНО в это верят, как и верят(или нет?) в возможность возврата в СССР.
[User Picture]
From:[info]ygam
Date:May 13th, 2007 04:34 am (UTC)
(Link)
К счастью, за последний лет 20 в мире (пока в РФ первоначально накапливался капитал) произошел такой скачок в развитии технологий, особенно в областях связи, автоматизации, управления, биотехнологий и т.д., что стали реальностью не только космические проекты покруче "Apollo", но и плановая социалистическая экономика, которая ни Владимиру Ильичу, ни Леониду Ильичу не снилась.

Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста.
Ревкомсомол Powered by LiveJournal.com

Advertisement

Customize