Не всё так просто, как на самом деле... - споры об СССР
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
06:57 pm
[Link] |
споры об СССР Как-то по рамблеру смотрел передачу о том, как группа энтузиастов собирала по "средневековым технологиям" требучет. Сведений об этом девайсе сохранилось мало, чертежи и схемы не дошли (некоторые считают что их и не было никогда), пришлось им всё с нуля изобретать. Энтузиасты собирали разные варианты девайсов, и испытывали эффективность на собственноручно изготовленной модели вражьей крепости. Спорили, какая конструкция лучше. Судя по тому, что у них получалось, эффективность требучетов была спорной. Но, думаю, никому бы из этих людей не пришло в голову делать на основании своих опытов выводы о военной эффективности современных пушек, гаубиц, РСЗО, а так же об истинности/ложности законов баллистики.
Реконструкция средневековых стенобитных девайсов мне немного напоминает споры об СССР. Люди либеральных, а равно и консервативных взглядов пытаются нас убедить, что в СССР было жутко плохо, а значит коммунистическая идея себя дискредитировала и коммунизм - отстой. Люди коммунистических взглядов и некоторые консерваторы (назовём их советскими патриотами) пытаются возражать, мол в СССР всё было отлично, или не всё, но многое, а раз так - то коммунизм (как вариант, великая могучая империя-сверхдержава во главе которой Твёрдая Рука - друг индейцев отец народов) - это круто. Однако, спор этот практически бессмысленный, яйца выеденного не стоит, потому что современные коммунисты социализм обрацза 1970-80-ых годов (тем более еще раньших) made in USSR делать в любом случае не будут, потому что это во-первых невозможно, а во-вторых - не нужно. Это всё равно что для современной войны клепать требучеты, а для полёта на Луну производить хорошо зарекомендовавшие себя ракетоносители "Saturn" 40-летней давности. По идее, реставрировать СССР в застойном виде ещё был шанс в августе 1991 года, только вряд ли имел смысл сохранять государство и партаппарат напичканный чиновниками, которые спали и видели как бы стать "эффективными собственниками".
К счастью, за последний лет 20 в мире (пока в РФ первоначально накапливался капитал) произошел такой скачок в развитии технологий, особенно в областях связи, автоматизации, управления, биотехнологий и т.д., что стали реальностью не только космические проекты покруче "Apollo", но и плановая социалистическая экономика, которая ни Владимиру Ильичу, ни Леониду Ильичу не снилась. Пугать современных людей голодом в Поволжье, запретами "Битлов", стоянием в очередях за колбасой и "жигулями" - всё равно, что рассказывать современному артиллеристу о том, как мазали или переворачивались требучеты.
|
|
| |
Мега-зачет. У себя процитировал.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/93084285/674963) | | From: | _lord_ |
| Date: | March 20th, 2007 05:29 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну да. Так и есть.
Требучет на бухучете и незачетом погоняет... Насчет "хорошо зарекомендовавших себя ракетоносителей "Saturn" 40-летней давности" - см. замечательную книгу Попова Александра Ивановича "Человек на Луне? Какие доказательства?" - http://moon.thelook.ru/ .
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62931885/8149839) | | From: | atly |
| Date: | March 20th, 2007 06:28 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
не хотелось бы спорить на эту тему. С доводами обеих сторон ознакомлен и по моему мнению, скорее всего америкосы на Луну таки слетали. А вообще, эти споры о том, летали они на Луну или нет, чем-то похожи на споры троцкистов и "госкаповцев" на тему того, что в СССР социализма не было :)
Я читал много статей критиков (в частности, в Дуэли, американских критиков, и многое другое), а также защитников (скептик.ру). Так вот, вплоть до чтения книги Попова я считал, что аргументы защитников сильнее, то есть американцы на Луну всё-таки летали. То есть критические аргументы были довольно слабыми и неубедительными.
Но книга Попова переубедила меня. Это - совсем другой уровень критики, потому что он физик. Он приводит НОВУЮ аргументацию, так что если вы не читали именно Попова, то говорить "с доводами обеих сторон ознакомлен" рановато.
Отличный текст. Еще можно такую метафору: Разработали новую модель самолета. И построили первую машину этой модели. Во время первого полета этот самолет разбился в дребезги. Могли бы конечно сразу отказаться от модели. Но инженеры изучили останки, внесли поправки в проект и построили машину еще лучше и надежнее.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/56156556/11681067) | | From: | vindom |
| Date: | March 20th, 2007 05:49 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А вот про проекты покруче, чем "Аполлон" можно поподробнее?
Вот именно. Добавлю, что более чем 50-летняя (если считать от первого более-мнее успешного пуска) Р-7 по сей день остается лучшей ракетой среднего весового класса для вывода космических обьектов.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62931885/8149839) | | From: | atly |
| Date: | March 20th, 2007 06:35 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
просто дешевле модернизация старой ракеты, чем разработка новой
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62931885/8149839) | | From: | atly |
| Date: | March 20th, 2007 06:32 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
поподробнее: более серьезные проекты сейчас возможны, но просто нафиг никому не нужны. Во всяком случае тем господам, которые могут дать отмашку началу подобных проектов.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/69037405/1096936) | | From: | 1504 |
| Date: | March 20th, 2007 11:07 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
скоро вообще от ракет откажутся. Дорогое удовольствие. Перейдут совершенно на новый уровень запуска объектов на орбиту.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/56156556/11681067) | | From: | vindom |
| Date: | March 21st, 2007 04:06 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
"10 миллионов рогатку держали, а 15 резинку оттягивали?"
>К счастью, за последний лет 20 в мире (пока в РФ первоначально накапливался капитал) Кой хрен он накапливался? Более верно ситупация изложена "Процесс проедания советского наследства подходит к концу, в частности с кадрами уже во всю. Вообще это Чудо: кто мог подумать, что на советских фондах и кадрах можно будет паразитировать 16 лет." http://paidiev.livejournal.com/46249.htmlКапитал ведь не дензнаки на счетах. Истинный (производственный) капитал - это производственные мощности и квалифицированная рабочкая сила. И с тем и с другим - большая задница. См., например, http://pogorily.livejournal.com/48188.html и там по ссылкам.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62931885/8149839) | | From: | atly |
| Date: | March 20th, 2007 06:56 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
> Кой хрен он накапливался?
это была ирония ;) на самом деле, конечно, не накапливался, а концентрировался.
Сконцентрировался он примерно у такой же по численности группы олигархов, что и ныне. Несколько перераспределялся, но в основном про%бывался.
>Пугать современных людей голодом в Поволжье, запретами "Битлов", стоянием в очередях за колбасой и "жигулями" - всё равно, что рассказывать современному артиллеристу о том, как мазали или переворачивались требучеты.
Насчет голода в Поволжье - именно советский строй прекратил голод, ранее бывший в России явлением регулярным. Насчет колбасы и "Жигулей" - я помню те времена, мне в 1985 году 31 год исполнился (после 1985 - уже "перестройка", уже не то). И в сравнении с нынешним временем с его порушенным образованием (да и школу для ребенка приходится выбирать исследуя на предмет распространенности в ней наркомании), с его недоступностью жилья (а это предмет жизненной необходимости) почти для всех - не пугает совершенно. Да и насчет этих самых очередей - страшны они лишь в либерастической пропаганде. То есть если отсечь пропагандистский компонент - ничего в этом порочащего СССР нет.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62931885/8149839) | | From: | atly |
| Date: | March 20th, 2007 07:06 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
> Насчет голода в Поволжье - именно советский строй прекратил голод, ранее бывший в России явлением регулярным.
Это всё так. Но сейчас другие агрокультуры, агпроприемы, другая с/х техника, другая организация в с/х. Новой Советской власти в любом случае не придется решать те проблемы, с которыми столкнулась Советская Власть в 20-30-ых годах. Нет у нас сейчас сельского перенаселения и огромного класса крестьян.
> Да и насчет этих самых очередей - страшны они лишь в либерастической пропаганде. > То есть если отсечь пропагандистский компонент - ничего в этом порочащего СССР нет.
это всё так, но речь о другом. Из того, что очереди были в СССР в ХХ-ом веке и они кого-то напрягали, отнюдь не следует то, что очередей в высокотехнологичном социализме XXI века будет больше, или что они будут сильнее напрягать обывателей. Не исключено, что все совсем наоборот, потому как в рамках плановой экономики проще организовать мероприятия по борьбе с очередями. Например, вводить повсеместо что-то типа онлайновых столов заказов.
Требучет - это шрифт такой. А текст отличный.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62931885/8149839) | | From: | atly |
| Date: | March 20th, 2007 08:27 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
лингва подсказывает, что с французского: trébuchet 1) западня, ловушка ( для мелких птиц ) 2) маленькие лабораторные весы; монетные весы 3) требюше ( стенобитная машина )
в ЖЖ слишком много споров об СССР:) или это я читаю неправильную часть ЖЖ, не знаю.
Я например во многом не согласен, причем ни с Лениным ни с Кауцким, поэтому в такие споры стараюсь не вступать, но учитывая, что они составляют 99% читаемых мной журналов, то дается это тяжело.
Мне лично по большому счету все равно. У меня есть свои мелкие личные претензии к СССР - например мне не очень нравится привычка советских людей (которых кстати очень много) лезть в жизнь незнакомых и давать советы им советы космического масштаба и космической же глупости. Я допускаю что это только мне с ними так везло, но в целом это именно советская черта. Субъективное может быть, но факт, если еду в одном купе с советским человеком то каждый раз начинается разговор класса "я в советские времена ОО" и потом советы по жизни как мне что делать. Главное если послать - обижаются. Посылал только один раз- пьяного (обиделся на меня смертельно - всю поездку под нос себе бормотал что то про советские времена). Трезвых я зато всех выслушивал, набирал этнографический материал об исчезающем виде хомо советикус:) Отличие демократов либералов сразу заметно - эти разговор за жизнь в купе не начнут;) пару раз встречались такие - потом я уже сам разговорил - и точно - один директор фирмы, другой раз был владелец службы такси. Оба пожилые - но видимо советское выветрилось на буржуйской работе. Приятно видеть, что уже у моих ровесников такое не наблюдается.
Вот в основном моя существующая претензия к СССР. Я сам лично СССР не застал, мне он ничего плохого не сделал и пинать труп в ЖЖ мне кажется диким (да еще и в таком масштабе). Так что вот я думал-думал чем же меня затрагивает СССР и решил написать про советикус. Хотя их даже жалко. Я ведь их искренне слушал и они искренне думали что дают хороший совет;)
Искреннее пожелание к строителям социализма - а нельзя будет в СССР2 добавить немного западного менталитета? ну чтобы вот такого поведения как я описал не было??? сердцем чую что социализм в этом случае вообще не заработает, но доказать не могу - это вам лучше знать.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/53262580/9334018) | | From: | pal_gun |
| Date: | March 22nd, 2007 04:41 am (UTC) |
|---|
| | Re: На мой взгляд | (Link) |
|
Это не советская черта. Например, у меня знакомая в Италии, замуж за итальянца вышла. Она там вешается как раз примерно по такому же поводу. Как придут гости на праздник, так и начинают личные проблемы на собеседников выплескивать да в их личные проблемы лезть. А я лично не могу сейчас вспомнить ни одного случая, чтобы кто то мне давал советы. Может и было, но эпизодически, не отложилось. Я предполагаю что это больше черта сельских, деревенских жителей, которые и живут несколько иначе. В больших городах у людей иная психология.
Так или иначе, классовой чертой это не является и преднамеренно в СССР такая психология не взращивалась.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62931885/8149839) | | From: | atly |
| Date: | March 22nd, 2007 07:29 am (UTC) |
|---|
| | Re: На мой взгляд | (Link) |
|
Просто в некоторых западных странах (протестантских в основном) очень развит индивидуализм: каждый сам по себе, в чужие дела не лезет и чужие проблемы его не колышут. То есть там не только к тебе не лезут с ненужными советами (что в принципе неплохо), но и сам совета не спросишь - будут косо смотреть. А советчики советского розлива (каламбур!) раздражают именно потому, что советы они дают, опираясь на опыт жизни в СССР1, на перестроечные сказки о прелестях капитализма и т.д. Поэтому и получаются они в итоге "космического масштаба и космической же глупости".
> Я например во многом не согласен, причем ни с Лениным ни с Кауцким Это замечательно, клянусь богом. А что бы вы со своей стороны могли предложить?
Абсолютно согласен. Самое смешное, те кто пугают СССР, хотят реально Российскую Империю образца 1900-1917 года, и они РЕАЛЬНО в это верят, как и верят(или нет?) в возможность возврата в СССР.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/27932535/6616454) | | From: | ygam |
| Date: | May 13th, 2007 04:34 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
К счастью, за последний лет 20 в мире (пока в РФ первоначально накапливался капитал) произошел такой скачок в развитии технологий, особенно в областях связи, автоматизации, управления, биотехнологий и т.д., что стали реальностью не только космические проекты покруче "Apollo", но и плановая социалистическая экономика, которая ни Владимиру Ильичу, ни Леониду Ильичу не снилась.
Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста. |
|